Amiga forum / Hyde Park / AmigaOS przegrał...
Czytasz wątek: AmigaOS przegrał...
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-21 23:58
@konrad
Twierdzę, że najpierw należy wprowadzać nowe technologie, a potem je dopieszczać. Na chwilę obecną Amiga ma wiele do nadrobienia w stosunku do innych systemów operacyjnych i zabawa w optymalizację byłaby w wielu przypadkach stratą cennego czasu.
@
A byłbyś w stanie wskazać, które elementy w AmigaOS wymagają optymalizacji kodu. Tylko nie pisz, że 3D, bo ono jeszcze nie powstało w wersji dla AmigaOS 4.
No właśnie od prawie 7 lat nie może powstać 3d dla OS4 by tyle juz OS4 jest na rynku a wersję pre-release można uznać za pojawienie się na rynku.
Nawet jak weźmiemy final za pojawienie się OS4, to jest ponad 4 lata oczekiwania na funkcjonalność dość podstawową, w obecnych czasach i jedną z których zapewne masz na myśli mówiąc o pogoni za innymi sytemami.
A co do optymalizacji to rozmawialiśmy o SO i to miałem na myśli, brak mechanizmu copy on write dyskfalifikuje obecne rozwiązanie. No chyba że wyeliminowanie kopiowania kodu bibloteki dla każdego nowego procesu z niej korzystającego i zmniejszenie o połowę zapotrzebowania na pamięć nie nazywasz optymalizacją.
@
Szczerze to nie wiem o czym Ty piszesz.
O tym, że Hyperion woli skupić się na wydaniu OS4.1 na stary zdezelowany sprzęt jakim jest klasyk, niż dopracować system na nową SAM.
Co jest sprzeczne z twoim twierdzniem, że głównym obecnie zadaniem jest nadrobienie przepaści nad innymi systemami.
Hyperion skoro traci czas i moce przerobowe na wydanie systemu na stary zdezelowany sprzęt (strucle), nadganania za innymi systemami nie uznał za priorytet, bo klasyki nie uciągną rozwiązań o których mówisz.
@
Ach te teorie spiskowe.
To tylko logiczne rozumowanie lub wykaznie braku logiki w strategii Hyperionu.
@
Zrób benchmark i udowodnij. Gadaniem mnie nie przekonasz.
Nie muszę przeprowadzać dowodu matematycznego aby wiedzieć, że 2+2=4. Jeśli do wywołania części kodu potrzebne jest mniej instrukcji tego samego procesora znaczy, że działa szybciej a to wynika już z architektury i założen danego rozwiązania. Możesz zaklinać rzeczywistość, ale jej nie zmienisz.
@
Przecież ja również testuję każdą wersję Qt, która wychodzi dla Amigi i wiem jak to działa. Tylko to nie ma nic wspólnego z Twoimi przypuszczeniami. Qt jest w fazie powstawania, ma włączony debug.
Opieram się na tym co napisał kas1e. OK poczekajmy na RC.
@
Jakie to błędy w architekturze Qt uniemożliwiają szybkie działanie? Mógłbyś rozwinąć temat? Przy okazji wskaż może jakąś inną bibliotekę GUI z której powinna korzystać Amiga. Uwzględnij przy swojej odpowiedzi, że nie może to być MUI, bo firma produkująca AmigaOS nie jest w stanie wejść w jego posiadanie. Biblioteka powinna umożliwiać łatwe portowanie aplikacji z innych systemów operacyjnych.
To, że biblioteka jest multiplatformowa i waży ile waży. Co do innych biblotek przykro mi, że MUI jako najlepszy amigowy framework nie może być rozwijany w OS4. Zostaje Reaction. Oczywiście, zawsze można iść na łatwiznę i zastępować rozwiązania o amigowym rodowodzie, rozwiązaniami z innych systemów nazywając to rozwojem.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 06:57
@Sventevith
No właśnie od prawie 7 lat nie może powstać 3d dla OS4 by tyle juz OS4 jest na rynku a wersję pre-release można uznać za pojawienie się na rynku.
Stare 3D daje na razie radę. Quake3 działa, Blender też działa. W nowym 3D wejdą shadery i pojawi się nowe oprogramowanie.
@
A co do optymalizacji to rozmawialiśmy o SO i to miałem na myśli, brak mechanizmu copy on write dyskfalifikuje obecne rozwiązanie.
Dla Ciebie dyskwalifikuje, a dla mnie jest do przyjęcia. Umożliwia mi na przykład uruchomienie na Amidze najpopularniej przeglądarki WWW na świecie, czyli Firefoxa. Fakt, że uruchamia się wolno, ale na moim laptopie wcale szybciej się nie uruchamia i na komputerze w pracy też wcale szybko nie jest.
@
O tym, że Hyperion woli skupić się na wydaniu OS4.1 na stary zdezelowany sprzęt jakim jest klasyk, niż dopracować system na nową SAM.
Hyperion skupia się obecnie na wydaniu wersji dla klasyka. Fakt, że takie przygotowania zajmują czas, ale nie oznacza to wcale, że wersja dla SAM nie jest dopracowywana.
@
Co jest sprzeczne z twoim twierdzniem, że głównym obecnie zadaniem jest nadrobienie przepaści nad innymi systemami.
Nie jest sprzeczne z moim twierdzeniem, ponieważ wersja dla klasyka korzysta z tego samego kodu jak wersja dla SAM. Różnice są w sterownikach, ale nie w głównych założeniach systemu.
@
Hyperion skoro traci czas i moce przerobowe na wydanie systemu na stary zdezelowany sprzęt (strucle), nadganania za innymi systemami nie uznał za priorytet, bo klasyki nie uciągną rozwiązań o których mówisz.
Na tym polega cały bajer, że ludzie kupią wersję dla klasyka, rozkochają się w systemie i potem zainwestują w szybszy sprzęt.
@
To tylko logiczne rozumowanie lub wykaznie braku logiki w strategii Hyperionu.
To nie było logiczne.
@
Nie muszę przeprowadzać dowodu matematycznego aby wiedzieć, że 2+2=4.
Bla bla bla, a w praktyce tego udowodnić nie potrafisz. Teoretyk z Ciebie, a ja w praktyce mogę używać Firefoxa.
@
To, że biblioteka jest multiplatformowa
MUI też jest multiplatformowe.
@
i waży ile waży.
Bo ma więcej ficzerów niż MUI.
@
Zostaje Reaction.
Pomijając, że nie nazywa się już ReAction, to wciąż te klasy BOOPSI są rozwijane przez deweloperów.
@
Oczywiście, zawsze można iść na łatwiznę i zastępować rozwiązania o amigowym rodowodzie, rozwiązaniami z innych systemów nazywając to rozwojem.
Słabe rozwiązania amigowe trzeba zastępować lepszymi nawet jeśli mają rodowód z innych systemów. To jest rozwój.
-
pizzadriver
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 07:54
Sventevith
[i] "na stary zdezelowany sprzęt", "strucle"[/i]? - dobrze doposażone klasyczne amigi potrafią kosztować kilka tysięcy złotych. Jaki ma sens porównywanie klasków ze złomem od apple nie mającego z Amigą nic wspólnego?
"Klasyczni" fani chcieli update to go dostaną.
Bez przesady z tym "skupianiem.., priorytetami.., strategiami.." hyperionu.
Priorytetem nadal jest X1000.
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 08:30
@konrad
Stare 3D daje na razie radę. Quake3 działa, Blender też działa. W nowym 3D wejdą shadery i pojawi się nowe oprogramowanie.
Nowe 3d było zapowiadane przed 2004 rokiem do dziś go nie ma co więcej z wpisu na oficjalnym blogu Hyperionu wynika, że są na na początku implementacji więc dużo czasu jeszcze upłynie za nim się to pojawi. Pojawiło by się szybciej gdyby Hyperion nie tracił sił na klasyka, na którym to 3d nie zadziała, działania QT i nowoczesnego oprogramowania o którym wspominasz będzie tragiczne.
@
Dla Ciebie dyskwalifikuje, a dla mnie jest do przyjęcia. Umożliwia mi na przykład uruchomienie na Amidze najpopularniej przeglądarki WWW na świecie, czyli Firefoxa. Fakt, że uruchamia się wolno, ale na moim laptopie wcale szybciej się nie uruchamia i na komputerze w pracy też wcale szybko nie jest.
Skoro na twoim Pegasosie działa wolno, to jak to działa na nowym tak promowanym przez Ciebie sprzęcie słabszym niż twój strucel. Skoro twierdzisz, że strucle są złe czemu samemu zakupiłeś strucla, a nie nową pachnącą SAM ?
Po co tworzony i sprzedawany jest mało wydajny sprzęt skoro docelowo system oraz aplikacje na nim będą działać wolno ? Ten sprzęt był by używalny gdyby stawiało się na optymalizację i lekkość rozwiązań jak library i MUI.
@
Hyperion skupia się obecnie na wydaniu wersji dla klasyka. Fakt, że takie przygotowania zajmują czas, ale nie oznacza to wcale, że wersja dla SAM nie jest dopracowywana.
Ja mówię, że priorytet powinien być inny skoro twoim zdaniem przyszłością jest nowy sprzęt a nie strucle. Jak wiemy Hyperion nie jest Apple i zasoby ma ograniczone czego efektem jest brak 3d i USB2.
@
Nie jest sprzeczne z moim twierdzeniem, ponieważ wersja dla klasyka korzysta z tego samego kodu jak wersja dla SAM. Różnice są w sterownikach, ale nie w głównych założeniach systemu.
Dokładnie czyli zamiast robić sterowniki USB2 i 3D od dawna obiecywane i tak wyczekiwane przez użytkowników, wydają OS4 na sprzęt na którym tak wychwalane przez Ciebie rozwiązania mające być przyszłością nie będą nawet działać w sposób akceptowalny do normalnego użycia.
@
Na tym polega cały bajer, że ludzie kupią wersję dla klasyka, rozkochają się w systemie i potem zainwestują w szybszy sprzęt.
Rozkochać się już mogli w OS4. Wydanie OS 4.1 którego zalet na tym sprzęcie nawet nie będzie można docenić FireFox działa wolno na twoim Pegu jak będzie działał na klasyku ? No nie wiem czy to taki bajer naciągnąć kogoś kilka razy na kupienie tego samego. Najpierw się okaże, że tak szumnie zapowiadane rozwiązania na klasyku nie działają i teraz trzeba wydać jeszcze raz pieniądzem.
@
To nie było logiczne.
Zawsze powtarzasz, że nowy sprzęt to przyszłość a strucle to ślepa uliczka. Z drugiej strony sam siedzisz na struclu i twierdzisz, że rozwój wersji dla klasyka czyli strucla jeszcze większego kosztem wersji na SAM (bo zasoby Hyperionu są ograniczone i przez to nie ma sterów do 3d i USB2) jest logiczne.
@
Bla bla bla, a w praktyce tego udowodnić nie potrafisz. Teoretyk z Ciebie, a ja w praktyce mogę używać Firefoxa.
A ja OWB, które to z wielkim uporem jest przenoszone na OS4 właśnie dlatego, że to jedyna nadzieja na szybkie przeglądanie internetu na SAM. I tutaj znowu wracamy do sedna problemu MUI i librarary pozwalają na szybkie działanie OWB na słabym sprzęcie jakim jest SAM. Jak widzisz moje oczekiwana dla OS4 aby było małym i szybkiem rozwiązaniem nie są wyssane z palca. Dyktuje to sprzedaż powolnego sprzętu.
@
Pomijając, że nie nazywa się już ReAction, to wciąż te klasy BOOPSI są rozwijane przez deweloperów.
Tylko czemu wersja MUI OWB działa szybciej niż RA ? I czemu OWB RA nie jest rozwijane ?
@
Słabe rozwiązania amigowe trzeba zastępować lepszymi nawet jeśli mają rodowód z innych systemów. To jest rozwój.
To są rozwiązania idealnie wpisujące się nie tylko w filozofię amigi, ale przede wszystkim umożliwiające pisanie softu na sprzęt słabszy.
Skoro mówisz że celem OS4 nie jest szybkość i lekkość to czemu dostępny od lat sprzęt jest słaby i wręcz wymaga właśnie takiego systemu operacyjnego ?
Koronnym przykładem jest port przeglądarki oparty o te właśnie przestarzałe twoim zdaniem rozwiązania z systemu który kładzie nacisk na wydajność i czerpie garściami ze spuścizny klasycznego AmigaOS bo słuszna twoim zdaniem droga obrana przez Hyperion nie zapewni podstawowej funkcjonalności od lat czyli przeglądania internetu na sprzęcie sprzedawanym pod OS4.
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 08:32
@pizzadriver
Bez przesady z tym "skupianiem.., priorytetami.., strategiami.." hyperionu.
Priorytetem nadal jest X1000.
Wszystko priorytetu najwyższego mieć nie może szczególnie, jak się ma ograniczone zasoby. Produkuje się wersję na strucla wypuszczając niedopracowaną wersję na nową SAM, i nie udostępniając funkcjonalności obiecywanej od lat.
-
Gordon Shumway
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 08:45
@Sventevith
WY MOSowcy będziecie jęczeć, a my będziemy mieć wszystko - TW, OWB w dwóch wersjach (czyli także lepsze MUI), soft pod AmiCygnixem, aplikacje QT i poprawione, rozwijane RA (ha!). Stękajcie i plujcie dalej - tyle tylko potraficie, nawet swojego portalu w Polsce nie macie i łazicie jak trutnie po naszych amigowych serwisach. Bieda Panowie. Dziadostwo wieczne. Wyciągajcie te komputery ze śmietnika i róbcie wrapper "cały świat -> MUI" - wtedy będzie COOL, wtedy będzie optymalnie i super szybko. Do przodu. GO
-
pizzadriver
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 09:03
Sventevith
@
Skoro twierdzisz, że strucle są złe czemu samemu zakupiłeś strucla, a nie nową pachnącą SAM ?
Nie ładnie Konradzie, jak tam mos się sprawuje? :lol:
Sventevith
@
Wszystko priorytetu najwyższego mieć nie może szczególnie, jak się ma ograniczone zasoby. Produkuje się wersję na strucla wypuszczając niedopracowaną wersję na nową SAM, i nie udostępniając funkcjonalności obiecywanej od lat.
Zmuś "klasykowców" do przesiadki na nowy sprzęt to hyperion będzie miał więcej czasu na rozwój systemu
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 10:16
@Sventevith
Nowe 3d było zapowiadane przed 2004 rokiem do dziś go nie ma co więcej z wpisu na oficjalnym blogu Hyperionu wynika, że są na na początku implementacji więc dużo czasu jeszcze upłynie za nim się to pojawi. Pojawiło by się szybciej gdyby Hyperion nie tracił sił na klasyka, na którym to 3d nie zadziała, działania QT i nowoczesnego oprogramowania o którym wspominasz będzie tragiczne.
Skoro Hyperion pisze AmigaOS na klasyka i robi to przed napisaniem nowego 3D to znaczy, że taki ma plan. Możesz się z tym planem nie zgadzać, ale Hyperion ma więcej użytkowników niż MorphOS. Moim zdaniem świadczy to o lepszej strategii.
@
Skoro na twoim Pegasosie działa wolno, to jak to działa na nowym tak promowanym przez Ciebie sprzęcie słabszym niż twój strucel.
W obecnej wersji beta z debugiem będzie jeszcze wolniej.
@
Skoro twierdzisz, że strucle są złe czemu samemu zakupiłeś strucla, a nie nową pachnącą SAM ?
Były potrzebne osoby do testowania AmigaOS na komputerze Pegasos 2, a mnie się udało wejść w prosty sposób w jego posiadanie. Ponadto my amigowcy mamy wybór, możemy używać starych komputerów, ale możemy też kupić nowe komputery. Wy morphosowcy takiego wyboru nie macie. Nikt nie tworzy dla was nowych komputerów. To jest złe.
@
Po co tworzony i sprzedawany jest mało wydajny sprzęt skoro docelowo system oraz aplikacje na nim będą działać wolno ?
Tworzony jest sprzęt bardzo wydajny X1000 i mało wydajny SAM 460ex. Użytkownicy mogą wybrać według potrzeb. Nie wszyscy potrzebują dużych i skomplikowanych aplikacji.
@
Ten sprzęt był by używalny gdyby stawiało się na optymalizację i lekkość rozwiązań jak library i MUI.
Rozwiązania o których piszesz są dostępne dla tego sprzętu i wykorzystywane na co dzień.
@
Ja mówię, że priorytet powinien być inny
Słyszę co mówisz, ale wolę priorytety Hyperionu niż Twoje.
@
Jak wiemy Hyperion nie jest Apple i zasoby ma ograniczone czego efektem jest brak 3d i USB2.
Zgadza się.
@
Dokładnie czyli zamiast robić sterowniki USB2 i 3D od dawna obiecywane i tak wyczekiwane przez użytkowników, wydają OS4 na sprzęt na którym tak wychwalane przez Ciebie rozwiązania mające być przyszłością nie będą nawet działać w sposób akceptowalny do normalnego użycia.
Widocznie uznali, że ważniejsze jest wydanie AmigaOS na Amigi klasyczne niż przyspieszenie prac nad USB 2 i 3D. Biorąc pod uwagę, że mają znacznie więcej klientów niż MorphOS to ich wybór jest trafiony.
@
Rozkochać się już mogli w OS4.
Wiele z osób, które kupiły AmigaOS 4 na klasyczne Amigi zainwestowało potem w nowym sprzęt dla tego systemu.
@
Wydanie OS 4.1 którego zalet na tym sprzęcie nawet nie będzie można docenić FireFox działa wolno na twoim Pegu jak będzie działał na klasyku ?
Ale będzie można przetestować proste i lekkie rozwiązania jak MUI.
@
Najpierw się okaże, że tak szumnie zapowiadane rozwiązania na klasyku nie działają i teraz trzeba wydać jeszcze raz pieniądzem.
Pokaż mi szumnie zapowiadane rozwiązanie, które może nie działać na klasyku.
@
Zawsze powtarzasz, że nowy sprzęt to przyszłość a strucle to ślepa uliczka.
Zgadza się. Bez nowego sprzętu platforma się nie rozwinie. Przykład MorphOSa, który zatrzymał się na 1200 użytkownikach.
@
Z drugiej strony sam siedzisz na struclu i twierdzisz, że rozwój wersji dla klasyka czyli strucla jeszcze większego kosztem wersji na SAM (bo zasoby Hyperionu są ograniczone i przez to nie ma sterów do 3d i USB2) jest logiczne.
Pisałem Ci już, że AmigaOS w wersji dla klasyka nie rozwija się kosztem wersji dla SAM. Core systemu jest taki sam bez względu na sprzęt.
@
Tylko czemu wersja MUI OWB działa szybciej niż RA ?
Fab napisał, że działa szybciej ponieważ zastosował w niej odmienny algorytm odświeżania obrazu, który na większości stron działa szybciej, ale na niektórych działa wolniej. Fab napisał, że gdyby ten sam algorytm zastosować w wersji RA to szybkość byłaby taka sama.
@
I czemu OWB RA nie jest rozwijane ?
Bo jest to strata czasu. OWB nie będzie nigdy przeglądarką WWW z pierwszej ligi.
@
Skoro mówisz że celem OS4 nie jest szybkość i lekkość
To Ty tak mówisz. Ja mówię, że celem OS4 jest nowoczesność.
@
to czemu dostępny od lat sprzęt jest słaby i wręcz wymaga właśnie takiego systemu operacyjnego ?
AmigaOS radzi sobie bez problemu nawet na komputerze z zegarem 50 MHz. Nowy sprzęt jest znacznie szybszy i na nim AmigaOS śmiga. System to jednak nie wszystko, bo na nim chodzą programy. Dla prostej przeglądarki jak IBrowse 50 MHz wystarczy, dla przeglądarki Firefox potrzeba komputera z procesorem 1000 MHz. Nic na to nie poradzisz.
-
pizzadriver
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 11:01
AmigaOS przegrał...
@
psus
WItam,
Jestem nowy na forum. Wracam do Amigi po wielu latach. Wcześniej miałem A500, którą zamieniłem na PC dopiero w 1998 roku.
Kupiłem Maca Mini PPC 1.5GHz z myślą o instalacji AmigaOS. Mam kilka pytań w związku z tym. Może Wy mi pomożecie.
http://www.exec.pl/forum/posts/list/1033.page#15976
...z niebieską propagandą
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 11:37
@konrad
Skoro Hyperion pisze AmigaOS na klasyka i robi to przed napisaniem nowego 3D to znaczy, że taki ma plan. Możesz się z tym planem nie zgadzać, ale Hyperion ma więcej użytkowników niż MorphOS. Moim zdaniem świadczy to o lepszej strategii.
Najpierw sprzedał komputery SAM. Więc powinien dostarczyć minimum do nich jakim jest obsługa usb2. Ludzie na to czekają i narzekają, że nie ma zapłacili duże pieniądza za nowy sprzęt często w cenie nie adekwatnej do możliwości i nie mogą się doprosić o usb2. Kiedy Hyperion sobie w najlepsze pisze OS 4.1 dla klasyka co nawet nie ma większego uzasadniane poza finansowym bo rozwojowe to nie jest na pewno.
@
W obecnej wersji beta z debugiem będzie jeszcze wolniej.
Nie dziwi więc, że tak duże są oczekiwana co do OWB na MUI, jak o TimberWolfie mogą pomarzyć aby był używany na sprzęcie 600 Mhz. Reasumując dobrodziejstwo internetu co jest czymś fundamentalnym w obecnych czasach, użytkownicy SAM będą zawdzięczali filozofii o której ja mówiłem, a nie która przyświeca Hyperionowi i której jesteś piewcą. Tyle pieniędzy wydali na sprzęt wspierając pracę Hyperionu i zostali zdradzeni.
Jednak są ludzi sprawiedliwi, a jednocześnie wyznający zasady tworzenia oprogramowania przyświecające ojcom Amigi, którzy podali dłoń opuszczonym użytkownikom SAM.
@
Były potrzebne osoby do testowania AmigaOS na komputerze Pegasos 2, a mnie się udało wejść w prosty sposób w jego posiadanie. Ponadto my amigowcy mamy wybór, możemy używać starych komputerów, ale możemy też kupić nowe komputery. Wy morphosowcy takiego wyboru nie macie. Nikt nie tworzy dla was nowych komputerów. To jest złe.
No dobrze ale jesteś zwolennikiem teorii, że zakup nowych komputerów wspiera rozwój systemu, a z drugiej strony wydanie OS4 na Pegasosa zmniejszyło sprzedaż SAM która jest słabsza wydajnościowo i dużo droższa niż używany Pegasos.
Po co nowy drogi sprzęt jak SAM, skoro można kupić używany szybszy sprzęt czego jesteś przykładem. I właśnie dla tego MOS jest na używany sprzęt bo to poszerza bazę użytkowników co dobrze też wie Hyperion wydając na niego OS4. Śmiejesz się z tego, a sam wyznajesz taką zasadę, lepiej/szybciej taniej na używanym sprzęcie niż drożej na nowej SAM na których nie odpalisz nawet sprawnie działającego FF na którego tak liczysz.
Złe nie jest, bo Hyperion też stawia na taki sprzęt jak widzisz bardziej niż na nowy ustalając wyższe priorytety wersjom na sprzęty używany niż nowy.
@
Tworzony jest sprzęt bardzo wydajny X1000 i mało wydajny SAM 460ex. Użytkownicy mogą wybrać według potrzeb. Nie wszyscy potrzebują dużych i skomplikowanych aplikacji.
Jak przeglądarka internetowa ??
@
Ten sprzęt był by używalny gdyby stawiało się na optymalizację i lekkość rozwiązań jak library i MUI.
No ale twoim zdaniem są nieprzyszłościowe i nie należy na ich podstawie rozwijać mimo, że to są rozwiązania dzięki którym uzytkownicy SAM będa mieli możliwość korzystania w komfortowy sposób z internetu.
@
Słyszę co mówisz, ale wolę priorytety Hyperionu niż Twoje.
Szkoda, że użytkownicy którzy zapłacili grube pieniądze za SAM po raz kolejny zostają zlekceważeni i ich priorytety nie są brane pod uwagę.
@
Widocznie uznali, że ważniejsze jest wydanie AmigaOS na Amigi klasyczne niż przyspieszenie prac nad USB 2 i 3D. Biorąc pod uwagę, że mają znacznie więcej klientów niż
MorphOS to ich wybór jest trafiony.
Co tylko świadczy jak traktują ludzi kupujących za duże pieniądze sprzęt o słabej wydajności mając nadzieję, że to zachęci Hyperion do dalszej pracy nad systemem. W zamian dostaną odpowiedź chcecie to co wam obiecywaliśmy musicie kupić droższy sprzęt i jeszcze raz system.
@
Wiele z osób, które kupiły AmigaOS 4 na klasyczne Amigi zainwestowało potem w nowym sprzęt dla tego systemu.
Jedyny nowy sprzęt dostępny na rynku to SAM. Kupili OS4 zapłacili raz, kupili SAM zapłacili 2 raz nie dostając w zamian co zostało im obiecane i myślisz że znowu kupią X1000 aby w komforcie móc skorzystać z tak nowoczesnej technologi jaką jest internet ?
@
Ale będzie można przetestować proste i lekkie rozwiązania jak MUI.
Będące głównym hamulcowym rozwoju systemu twoim zdaniem.
@
Pokaż mi szumnie zapowiadane rozwiązanie, które może nie działać na klasyku.
FF skoro na twoim 1 GHz Pegu działa wolno to na 233 Mhz będzie działało ....
@
Zgadza się. Bez nowego sprzętu platforma się nie rozwinie. Przykład MorphOSa, który zatrzymał się na 1200 użytkownikach.
Szkoda, że sam nie wsparłeś Hyperion i ACube zakupem SAM. Tylko wybrałeś ślepą uliczkę. Dobrze wiesz jaki był skok ilości userów po wydaniu na maki. Hyperion dobrze o tym też wiedział dlatego wydał na Pega 2 a teraz na klasyki.
@
Pisałem Ci już, że AmigaOS w wersji dla klasyka nie rozwija się kosztem wersji dla SAM. Core systemu jest taki sam bez względu na sprzęt.
Ale SAM brakuje właśnie sterowników, czemu ich nie ma od tak długiego czasu ? Za to jest czas aby pisać sterowniki na klasyka ?
@
Bo jest to strata czasu. OWB nie będzie nigdy przeglądarką WWW z pierwszej ligi.
To czemu OWB jest poratowane na OS4 jak macie FF i rozwój OWB jest stratą czasu, co więcej zainteresowanie tym jest dużo większe niż FF co widać po wszystkich amigowych forach ?
@
To Ty tak mówisz. Ja mówię, że celem OS4 jest nowoczesność.
Najpierw niech zapewnią to co nie jest nawet nowoczesnością, a podstawa w obecnych czasach to usb2 czy 3d. No możesz uznać, że to strata czasu bo ten sprzęt sprzedany za duże pieniądze to i tak pierwszą ligą nie będzie i nie polecasz zakupu SAM.
@
AmigaOS radzi sobie bez problemu nawet na komputerze z zegarem 50 MHz. Nowy sprzęt jest znacznie szybszy i na nim AmigaOS śmiga. System to jednak nie wszystko, bo na nim chodzą programy. Dla prostej przeglądarki jak IBrowse 50 MHz wystarczy, dla przeglądarki Firefox potrzeba komputera z procesorem 1000 MHz. Nic na to nie poradzisz.
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 11:38
@pizzadriver
AmigaOS przegrał...
@
psus
WItam,
Jestem nowy na forum. Wracam do Amigi po wielu latach. Wcześniej miałem A500, którą zamieniłem na PC dopiero w 1998 roku.
Kupiłem Maca Mini PPC 1.5GHz z myślą o instalacji AmigaOS. Mam kilka pytań w związku z tym. Może Wy mi pomożecie.
http://www.exec.pl/forum/posts/list/1033.page#15976
...z niebieską propagandą
Niebieska propaganda działa i to wyśmienicie skoro temat został zblokowany, a pewien użytkownik uznał MOS za OS 4.1.
-
pizzadriver
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 12:08
@
Sventevith
Tyle pieniędzy wydali na sprzęt wspierając pracę Hyperionu i zostali zdradzeni.
...
Jednak są ludzi sprawiedliwi, a jednocześnie wyznający zasady tworzenia oprogramowania przyświecające ojcom Amigi, którzy podali dłoń opuszczonym użytkownikom SAM.
...
Po co nowy drogi sprzęt jak SAM, skoro można kupić używany szybszy sprzęt czego jesteś przykładem. I właśnie dla tego MOS jest na używany sprzęt bo to poszerza bazę użytkowników co dobrze też wie Hyperion wydając na niego OS4. Śmiejesz się z tego, a sam wyznajesz taką zasadę, lepiej/szybciej taniej na używanym sprzęcie niż drożej na nowej SAM na których nie odpalisz nawet sprawnie działającego FF na którego tak liczysz.
...
Szkoda, że użytkownicy którzy zapłacili grube pieniądze za SAM po raz kolejny zostają zlekceważeni i ich priorytety nie są brane pod uwagę.
...
Co tylko świadczy jak traktują ludzi kupujących za duże pieniądze sprzęt o słabej wydajności mając nadzieję, że to zachęci Hyperion do dalszej pracy nad systemem. W zamian dostaną odpowiedź chcecie to co wam obiecywaliśmy musicie kupić droższy sprzęt i jeszcze raz system.
...
Jedyny nowy sprzęt dostępny na rynku to SAM. Kupili OS4 zapłacili raz, kupili SAM zapłacili 2 raz nie dostając w zamian co zostało im obiecane i myślisz że znowu kupią X1000 aby w komforcie móc skorzystać z tak nowoczesnej technologi jaką jest internet ?
Stare indiańskie przysłowie mówi:
kto FUD sieje, ten bany zbiera
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 14:17
@Sventevith
Niebieska propaganda działa i to wyśmienicie skoro temat został zblokowany, a pewien użytkownik uznał MOS za OS 4.1.
Temat został zablokowany, ponieważ został wyczerpany.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 15:07
@Sventevith
Najpierw sprzedał komputery SAM. Więc powinien dostarczyć minimum do nich jakim jest obsługa usb2.
Komputery SAM sprzedaje firma ACube, USB w systemie robi firma Hyperion. Obie to firmy amigowe i grają do jednej bramki. Co więcej zyski ze sprzedaży wersji dla klasyka będzie czerpać również producent komputera SAM, bo jest on jednocześnie dystrybutorem systemu AmigaOS.
@
Ludzie na to czekają i narzekają, że nie ma zapłacili duże pieniądza za nowy sprzęt często w cenie nie adekwatnej do możliwości i nie mogą się doprosić o usb2. Kiedy Hyperion sobie w najlepsze pisze OS 4.1 dla klasyka co nawet nie ma większego uzasadniane poza finansowym bo rozwojowe to nie jest na pewno.
Finanse są również bardzo ważne, bo czym więcej pieniędzy ma Hyperion tym więcej może przeznaczyć na rozwój systemu.
@
Nie dziwi więc, że tak duże są oczekiwana co do OWB na MUI
A gdzie mogę o tych dużych oczekiwaniach przeczytać?
@
Reasumując dobrodziejstwo internetu co jest czymś fundamentalnym w obecnych czasach, użytkownicy SAM będą zawdzięczali filozofii o której ja mówiłem, a nie która przyświeca Hyperionowi i której jesteś piewcą. Tyle pieniędzy wydali na sprzęt wspierając pracę Hyperionu i zostali zdradzeni.
Słowa piewca i zdradzeni i nie podniosły poziomu Twojej wypowiedzi.
@
Jednak są ludzi sprawiedliwi, a jednocześnie wyznający zasady tworzenia oprogramowania przyświecające ojcom Amigi, którzy podali dłoń opuszczonym użytkownikom SAM.
Dzięki Bogu.
@
No dobrze ale jesteś zwolennikiem teorii, że zakup nowych komputerów wspiera rozwój systemu, a z drugiej strony wydanie OS4 na Pegasosa zmniejszyło sprzedaż SAM która jest słabsza wydajnościowo i dużo droższa niż używany Pegasos.
Umiesz przedstawić dowód na to, że wydanie AmigaOS na Pegasosa zmniejszyło sprzedaż SAM? Obawiam się, że nie umiesz. Ludzie są różni i na przykład jednym nie przeszkadza to, że kupują używany komputer. Mnie to nie przeszkadza, ale są też tacy, którzy czegoś takiego nie tolerują i jeśli kupią to wyłącznie nowy komputer. Rynek AmigaOS daje każdemu wybór. Tanie komputer z drugiej ręki lub nowy komputer z gwarancją od producenta.
@
Po co nowy drogi sprzęt jak SAM, skoro można kupić używany szybszy sprzęt czego jesteś przykładem.
Bo jedni chcą zapłacić za nowy i drogi, a innym wystarczy używany. Hyperion przedstawił ludziom szeroką ofertę i nie zmusza ich do "drogiego" lub "używanego".
@
I właśnie dla tego MOS jest na używany sprzęt bo to poszerza bazę
MOS kupiło wyłącznie 1200 osób. O jakim poszerzaniu bazy Ty mówisz? Chyba nie masz na myśli przykładu MOSa, który pomimo taniego sprzętu nie jest w stanie konkurować na rynku z AmigaOS.
@
Złe nie jest, bo Hyperion też stawia na taki sprzęt jak widzisz bardziej niż na nowy ustalając wyższe priorytety wersjom na sprzęty używany niż nowy.
Dwa razy Ci już pisałem, ale napiszę po raz trzeci, że rozwój systemu jest wspólny dla wszystkich platform. Jedynie niewielka część elementów, głównie sterowników jest inna. Hyperion nie daje wyższego priorytetu wersjom na używany sprzęt. Gdyby tak było, to wpierw byłaby wersja dla klasyka, a dopiero później wersja dla SAM 460ex. Czwarty raz też będę Ci to musiał tłumaczyć czy może pochylisz się trochę nad tematem i spróbujesz go sobie przyswoić?
@
Jak przeglądarka internetowa ??
Na rynku PC też są różne przeglądarki. Proste i szybkie oraz duże i wolne. Firefox należy do tych dużych i wolnych, zwłaszcza w połączeniu z dodatkami.
@
No ale twoim zdaniem są nieprzyszłościowe i nie należy na ich podstawie rozwijać mimo
Pisałem Ci już, że deweloperzy AmigaOS nie mogą rozwijać MUI ponieważ nie należy do nich. Robią pewne poprawki w dostępnej wersji, ale system Amigi na MUI nie będzie nigdy oparty. Jeśli chodzi o rozwijanie bibliotek library to wciąż są rozwijane w każdej wersji systemu.
@
Szkoda, że użytkownicy którzy zapłacili grube pieniądze za SAM po raz kolejny zostają zlekceważeni i ich priorytety nie są brane pod uwagę.
Myślę, że powinni się wypowiedzieć na ten temat użytkownicy SAM. Twoja opinia jest mało wiarygodna ponieważ jesteś nastawiony anty w stosunku do Amigi czego dajesz wyraz w tym wątku.
@
Co tylko świadczy jak traktują ludzi kupujących za duże pieniądze sprzęt o słabej wydajności mając nadzieję, że to zachęci Hyperion do dalszej pracy nad systemem. W zamian dostaną odpowiedź chcecie to co wam obiecywaliśmy musicie kupić droższy sprzęt i jeszcze raz system.
A jeśli ludzie wciąż kupują ich produkty to nie uważasz, że właśnie tak oczekują być traktowani? Może to co się Tobie nie podoba innym odpowiada?
@
Jedyny nowy sprzęt dostępny na rynku to SAM. Kupili OS4 zapłacili raz, kupili SAM zapłacili 2 raz nie dostając w zamian co zostało im obiecane i myślisz że znowu kupią X1000 aby w komforcie móc skorzystać z tak nowoczesnej technologi jaką jest internet ?
Tak właśnie działają zasady rynku. Jeśli produkt Ci się podoba to go kupujesz i używasz.
@
Będące głównym hamulcowym rozwoju systemu twoim zdaniem.
Moim zdaniem MUI jest rozwiązaniem zbyt słabym technologicznie, żeby mówić o nim przy okazji rozwoju systemu. Amiga potrzebuje czegoś dużo lepszego niż MUI.
@
FF skoro na twoim 1 GHz Pegu działa wolno to na 233 Mhz będzie działało ....
Pisałem, że FF na Pegasosie uruchamia się podobnie jak na PC, ale nie pisałem, że wolno działa. Wiadomo, że na procesorze 233 MHz będzie działać jeszcze wolniej, ale właśnie taki procesor Mozilla rekomenduje jako minimum dla tego programu.
@
Szkoda, że sam nie wsparłeś Hyperion i ACube zakupem SAM. Tylko wybrałeś ślepą uliczkę.
Moje wsparcie dla Hyperionu i ACube polegające na testowaniu systemu jest znacznie większe niż gdybym kupił SAM. Zorientuj się ile jest warta praca testera oprogramowania.
@
Dobrze wiesz jaki był skok ilości userów po wydaniu na maki.
W przypadku MOSa był dość słaby i szybko się skończył.
@
Ale SAM brakuje właśnie sterowników, czemu ich nie ma od tak długiego czasu ? Za to jest czas aby pisać sterowniki na klasyka ?
Sterowniki dla klasyka były napisane przy okazji tworzenia wersji 4.0 kilka lat temu. Teraz już ich nie trzeba pisać.
@
To czemu OWB jest poratowane na OS4 jak macie FF i rozwój OWB jest stratą czasu
Dlatego, że portowanie jest łatwiejsze niż rozwój. Za rozwój będą odpowiadali morphosowi programiści, a amigowcy spiją śmietankę. Dla mnie jest to do przyjęcia.
@
co więcej zainteresowanie tym jest dużo większe niż FF co widać po wszystkich amigowych forach ?
Po jakich przykładach wnosisz, że tak jest?
@
Najpierw niech zapewnią to co nie jest nawet nowoczesnością, a podstawa w obecnych czasach to usb2 czy 3d.
W obecnych czasach to jest USB3. Prawda, że na MOSie nie działa? W 3D w obecnych czasach to się wykorzystuje shadery. Prawda, że na MOSie nie działają?
@
i nie polecasz zakupu SAM.
Czy mógłbyś zacytować, gdzie nie polecałem zakupu SAM?
-
adam
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 15:36
@konrad
MOS kupiło wyłącznie 1200 osób. O jakim poszerzaniu bazy Ty mówisz? Chyba nie masz na myśli przykładu MOSa, który pomimo taniego sprzętu nie jest w stanie konkurować na rynku z AmigaOS
.
Jeśli nie znasz konkretnej liczby licencji AmigaOS - na podstawie czego porównujesz?
Jeśli zaś znasz - podaj tę liczbę, proszę.
« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 następna »
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl