Amiga forum / Hyde Park / Pierwsze fotki z Essen to dziś !!!
Czytasz wątek: Pierwsze fotki z Essen to dziś !!!
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 18:33
@mufa
Dowodem na to że nie tylko samo CPU niech będzie nasz stary benchmark.
Nie brałbym tego starego testu jako dowodu czegokolwiek. Pochodzą z dwóch różnych wersji systemu i pewnie z dwóch różnych wersji portu Quake.
@
Wiem też dobrze że w przypadku pierwszej A1 znacznie umiejętniej dobierano testy, przykład: http://www.exec.pl/wydarzenie.jsp?nid=1643&Potestowali_AmigaOne_na_OGR
Te wyniki OGR to nie wyniki całej A1 tylko wyłącznie samego CPU. One dopiero wprowadzają w błąd, bo można z nich wywnioskować, gdy się nie wie co to ten test robi, że komputer A1 z G4/800 MHz jest szybszy od PC z P4/2.4 GHz.
Pamiętaj, że Apple, gdy robili komputery z PPC to zawsze w testach udowadniali, że są one szybsze od komputerów z x86, gdy zaczęli robić komputery z x86 to od razu udowodnili, że są one szybsze od komputerów z PPC. W testach umiejętnie zestawionych można prawie wszystko, dlatego czym więcej testów tym lepiej. Użytkownik może porównać wyniki z testu, który jest najbardziej zbliżony do preferowanych zastosowań.
W przypadku testu z Q2 nie wiemy na jakim porcie było to testowane. Dla OS4 jest kilka wersji Q2. Nie wiemy jak bardzo debug spowalniał działanie komputera. X1000 nie chodziła prawdopodobnie na docelowym taktowaniu, które z tego co się mówi powinno wynosić 2 GHz, a nie 1.8 GHz. Tak czy owak już teraz mamy do czynienia z najszybszą Amigą w teście software'owego Q2. Szybszej jeszcze nikt na świecie nie widział. Nie ma więc co narzekać.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 18:44
@ekstranio
No fakt...pierwsza prezentacja AX1000 pokazała, że od strony promocyjnej/wizerunkowej A-EON nie bardzo sobie radzi i...po drugim pokazie tylko upewniłem się w przekonaniu, ze raczej nic się nie zmieni.
Cały marketing firmy A-EON jest w chałupniczym wydaniu. Najwyraźniej postanowili zaoszczędzić w tym miejscu, oby potem tego nie żałowali.
@
Trochę chyba za wolno idą prace nad os-em i sterami i... trochę traci na tym sam fakt powstawania nowego sprzętu.
A jak spojrzysz z perspektywy obecnych użytkowników: A1, Sam czy Peg2 to jest jeszcze gorzej. W ich przypadku rozwój systemu stoi, bo większość prac idzie w powstawanie portu dla X1000.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 19:02
@konrad
@mufa
Dowodem na to że nie tylko samo CPU niech będzie nasz stary benchmark.
Nie brałbym tego starego testu jako dowodu czegokolwiek. Pochodzą z dwóch różnych wersji systemu i pewnie z dwóch różnych wersji portu Quake.
Wersja portu była ta sama a update systemu też nie miał specjalnego wpływu. Niemniej test pokazuje jednak że szybkie CPU (pamiętam że jak wchodziła mała A1, Eyetech twierdził że to G3 bez Altiveca może być w niektórych zastosowaniach szybsze niż G4) nie radzi sobie z softare render w momencie gdy na karcie GFX jest tylko 32MB ramu.
@
Wiem też dobrze że w przypadku pierwszej A1 znacznie umiejętniej dobierano testy, przykład: http://www.exec.pl/wydarzenie.jsp?nid=1643&Potestowali_AmigaOne_na_OGR
Te wyniki OGR to nie wyniki całej A1 tylko wyłącznie samego CPU. One dopiero wprowadzają w błąd, bo można z nich wywnioskować, gdy się nie wie co to ten test robi, że komputer A1 z G4/800 MHz jest szybszy od PC z P4/2.4 GHz.
@
Pamiętaj, że Apple, gdy robili komputery z PPC to zawsze w testach udowadniali, że są one szybsze od komputerów z x86, gdy zaczęli robić komputery z x86 to od razu udowodnili, że są one szybsze od komputerów z PPC. W testach umiejętnie zestawionych można prawie wszystko, dlatego czym więcej testów tym lepiej. Użytkownik może porównać wyniki z testu, który jest najbardziej zbliżony do preferowanych zastosowań.
No i właśnie tak powinien wyglądać merketing. Wiem że to jest zwyczajne zaciemnianie sytuacji, ale każdy producent tak robi. Tevor Dickinson tak nie robi co jest grzechem z punktu widzenia promocji tego produktu.
@
W przypadku testu z Q2 nie wiemy na jakim porcie było to testowane. Dla OS4 jest kilka wersji Q2. Nie wiemy jak bardzo debug spowalniał działanie komputera. X1000 nie chodziła prawdopodobnie na docelowym taktowaniu, które z tego co się mówi powinno wynosić 2 GHz, a nie 1.8 GHz. Tak czy owak już teraz mamy do czynienia z najszybszą Amigą w teście software'owego Q2. Szybszej jeszcze nikt na świecie nie widział. Nie ma więc co narzekać.
Myślę że oprócz rzeczy które tutaj wymieniłeś, również sterownik 2D dla Radeona HD 2600 również może nie być do końca dopracowany. Takie przynajmniej odnoszę wrażenie oglądając film w którym pokazane jest otwieranie okna z ikonami. Nadto przypominam sobie że Hans de Ruiter swoje sterowniki testował na trzech kartach, X1300, X1550 i HD 2400 (potem jeszcze doszła nasza HD 4350), oczywiście można założyć że HD 2600 powinna zachowywać się tak samo jak HD 2400. Niemniej można też przyjąć że wcale tak być nie musi, lub też że nawet od dawna opracowywany sterownik do HD 2400 nie jest jeszcze w pełni ukończony i nie działa na 100% swoich możliwości. Warto jeszcze dodać że jak pisze kas1e nawet na dzisiejszym dopalonym pececie Q2 w trybie software'owym chodzi tylko 100 - 110fps. Tyle tylko że nikt w świecie wintela nie uruchamia Quake w tym trybie. Informacja jaka poszła w świat dla przeciętnego użytkownika jest więc taka że oto Q2 na X1000 osiąga ledwie 57fps, podczas gdy na pecetach osiąga 20 razy więcej (to że z pomocą akceleracji na karcie mało kto już zauważy). Słowem ten test to wtopa od strony promocyjno - marketingowej.
-
ekstranio
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 19:45
Ja to po prostu boję się kolejnej prezentacji, bo chociaż bardzo bym chciał żeby było super, to obawiam się, że zniechęci ona kolejne osoby. A właśnie...wie ktoś kiedy prezentacja nowej wersji nemo?
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 19:28
@mufa
No i właśnie tak powinien wyglądać merketing.
Zasadniczo masz rację.
@
Tevor Dickinson tak nie robi co jest grzechem z punktu widzenia promocji tego produktu.
Prawda jest taka, że na chwilę obecną nie mają czym zachwycić. Można porobić trochę testów na programach typu mencoder, gcc czy Blender. Tu na pewno wyjdzie sucha moc CPU, a ponieważ taktowanie jest prawie dwa razy wyższe od A1/933 MHz to A1 X1000 wyjdzie zwycięsko w takim teście. Z drugiej strony wiemy, że działa wyłącznie jeden rdzeń procesora, czyli połowa mocy całego CPU leży odłogiem.
@
Myślę że oprócz rzeczy które tutaj wymieniłeś, również sterownik 2D dla Radeona HD 2600 również może nie być do końca dopracowany.
Tak też może być. Pokazują sprzęt, bo gdy nie pokazywali to były głosy, że sprzęt w ogóle nie istnieje.
@
Tyle tylko że nikt w świecie wintela nie uruchamia Quake w tym trybie. Informacja jaka poszła w świat dla przeciętnego użytkownika jest więc taka że oto Q2 na X1000 osiąga ledwie 57fps, podczas gdy na pecetach osiąga 20 razy więcej
Co tam świat wintela. Ja nie mam wątpliwości, że za chwilę ktoś ze świata mosapple porówna 57 fps w trybie software'owym w Amidze z hardware'owym fps na Maku i z dumą ogłosi zwycięstwo swojej platformy.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 19:49
@ekstranio
Ja to po prostu boję się kolejnej prezentacji, bo chociaż bardzo bym chciał żeby było super, to obawiam się, że zniechęci ona kolejne osoby. A właśnie...wie ktoś kiedy prezentacja nowej wersji nemo?
Wszystkie kolejne prezentacje X1000 aż do dnia rozpoczęcia sprzedaży będą mniej więcej tak wyglądały. Hyperion nie ma niczego specjalnego co mógłby zademonstrować na takich pokazach.
-
ekstranio
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 21:09
Wszystkie kolejne prezentacje X1000 aż do dnia rozpoczęcia sprzedaży będą mniej więcej tak wyglądały. Hyperion nie ma niczego specjalnego co mógłby zademonstrować na takich pokazach.
Jestem ciekawy czy do końca roku zdążą przygotować wszystkie sterowniki - np. Xcore, USB2.0 i czy system będzie obsługiwał dwa rdzenie?
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 20:11
@cacodemon666
O na procku coolerek się już kręci
) A te grafiki nie są identyczne, choć bardzo podobne.
No i chyba nie jest to jednak HD 2600Pro. Jak napisał Dickinson na AW, według jego wiedzy w X1000 były Radeon X1550 i X1950, choć jak sam przyznał może się mylić.
-
DRACOX
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 20:28
@konrad
@mufa
Na mojej A1 800MHz, Radeon 9000Pro, w trybie software Q2 też wyciąga ledwie 25fps. Jeśli więc Tevor chciał pokazać różnicę 1 rdzenia procka nowej A1 wzglđem starej A1, to bardziej wyraziste wyniki uzyskałby zapewne w testach nie odwołujących się tak bardzo do grafiki.
Jak bardziej? Bardziej już nie będzie. Q2 w trybie software to czysta moc CPU. Dwa razy szybsze CPU i dwa razy więcej FPS.
no to żle wróży bo stary athlon XP 2600+ (2ghz) wyciaga w trybie softwarowym ponad 120 Fps. wiec albo rdzen procka jest slaby ,albo poprostu nie oszukujmy sie ale trzeba przemodelowac caly podsystem graficzny w os4....
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 20:31
@Akcja Sucharek
quake ma juz prawie 60 fps, jest postep.
Postęp w stosunku do czego? Skąd przypuszczenie, że wcześniej gra chodziła z mniejszą prędkością?
Nie przypominam sobie, aby na poprzednim pokazie X1000 był na niej uruchamiany Quake2.
@Akcja Sucharek
a z ciekawych rzeczy: moglem pomacac morphosa na powerbooku
"Kpisz czy o drogę pytasz?" Miałeś napisać ciekawe rzeczy.
Orgazmicznych spazmów na widok zdjęcia z MOSem na PB to dostają na sąsiednim portalu w wątku "MorphOS 3.0" a nie tutaj.
-
DRACOX
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 20:33
@mufa
@cacodemon666
O na procku coolerek się już kręci) A te grafiki nie są identyczne, choć bardzo podobne.
No i chyba nie jest to jednak HD 2600Pro. Jak napisał Dickinson na AW, według jego wiedzy w X1000 były Radeon X1550 i X1950, choć jak sam przyznał może się mylić.
x1950 jest jest jeszcze mocniejsza karta grafiki niz 2600pro ( jakies ~2x szybsza), ba jest mocniejsza od wydanego kilka generacji pozniej GF8600GT wiec w trybie hw powinno byc jeeeeszcze wiecej fps
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 20:41
@DRACOX
no to żle wróży bo stary athlon XP 2600+ (2ghz) wyciaga w trybie softwarowym ponad 120 Fps. wiec albo rdzen procka jest slaby ,albo poprostu nie oszukujmy sie ale trzeba przemodelowac caly podsystem graficzny w os4....
A może po prostu użyty port Q2 nie jest zoptymalizowany i z definicji chodzi wolno?
Takiej ewentualności nie brałeś pod uwagę?
Należałoby wiedzieć który to był port i uruchomić go na obecnej Amidze aby mieć porównanie przyrostu prędkości.
Porównywanie z portem na win lub jakikolwiek inny system jest z założenia błędne bo porównujesz "jabłka z gruszkami"
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 20:54
@DRACOX
no to żle wróży bo stary athlon XP 2600+ (2ghz) wyciaga w trybie softwarowym ponad 120 Fps.
Quake 2 był pisany pod procesory x86 przez ID Software.
@
wiec albo rdzen procka jest slaby ,albo poprostu nie oszukujmy sie ale trzeba przemodelowac caly podsystem graficzny w os4....
Podsystem graficzny trzeba przepisać, mówi się o tym od lat.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 21:00
@DRACOX
x1950 jest jest jeszcze mocniejsza karta grafiki niz 2600pro ( jakies ~2x szybsza), ba jest mocniejsza od wydanego kilka generacji pozniej GF8600GT wiec w trybie hw powinno byc jeeeeszcze wiecej fps
Dopóki nie zostanie przepisany podsystem graficzny nie będzie to miało aż tak wielkiego znaczenia. Nawet karty typu Voodoo 3 czy Radeon 7000 nie rozwijają w pełni swoich możliwości pod AmigaOS. Czym lepsza karta tym mniej ze swoich możliwości będzie pokazywała.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pierwsze fotki z Essen to dziś !!! wysłany: 2010-07-25 21:16
@ekstranio
Jestem ciekawy czy do końca roku zdążą przygotować wszystkie sterowniki - np. Xcore, USB2.0 i czy system będzie obsługiwał dwa rdzenie?
Sterowniki do Xcore? Wydaje mi się, że nigdy nie będzie czegoś takiego. SDK do XCore jest na stronie producenta tego układu. USB 2.0 jak wyjdzie z beta testów to będzie. Dwa rdzenie? Prawie na pewno nie będzie na koniec roku, było to wyraźnie powiedziane, że najpierw obsługa jednego rdzenia.
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl