Wypowiedzi ACK (płyta główna PowerVixxen TL) prawdopodobnie zmusiły firmę Troika do opublikowania kilku informacji na temat projektu płyty głównej Amy'05.
Dodano: 2006-05-26 00:00, Autor: kb, Kategoria: Sprzęt, Liczba wyświetleń: 4702
Amy'05 - raport ze stanu prac
Troika zasłania się umowami NDA podpisanymi ze swoimi partnerami, ale z tego co wiadomo wersja 1.4 projektu jest prawie skończona. Kolejny raport ma przynieść więcej informacji i długo oczekiwane zdjęcia. Tymczasem Troika zamieszcza zdjęcia (tsi109 & 7448, dźwięk) przedstawiające fragmenty swojej płyty głównej i już wiemy, że mamy do czynienia z zupełnie innym sprzętem niż ten wymieniony w starej specyfikacji na stronie producenta. Przede wszystkim nowa wersja Amy oparta jest na układzie Tundra Tsi109 (FSB 200 MHz, pamięć DDR2), wcześniej wymieniano Tundra Tsi107 (133 MHz, SDRAM). Po drugie wbudowany na płycie procesor to model 7448 firmy Freescale, wcześniejsza specyfikacja mówiła o 750Fx firmy IBM.
Aktualizacja: Jako, że wystapiły nieporozumienia (także nasz news nie jest precyzyjny) firma Troika uściśliła na forum Amigaworld.net wcześniej przekazane informacje:
- 1) Amy'05 = rozwiązanie low end
- 2) Amy xx? = rozwiązanie high end (właśnie zdjęcia fragmentów tej płyty zostały wyżej przedstawione)
Są to dwa różne produkty, przy czym prace nad Amy'05 nie zostały wstrzymane, ani też spowolnione. Tak jak napisalismy wyżej - informacje o Amy'05 mają pojawić się w kolejnym raporcie.
Zobacz podobne newsy:
-
Jerzy Guc
Czytelnik
-
komentarz #1 wysłany: 2006-05-26 08:44
Ech .Zmieniają te specyfikacjie jak rękawiczki.. I znowu bedzie rok czekania ..No i zasadniczo ciekawe jak teraz wzrosną koszty Amy ? . No i pytanie czy dajej bedzie na płycie zwykłe PCI
Ale panowie chociaż zblizaja sie do czegoś w dzisiejszych standardach ..
Kto wie jak panowie nie przesadzą z cena i wogóle wydadzą tą płyte to może obok pegaza bedzie kolejny komputer
-
Konrad Bielski
Redaktor
-
komentarz #2 wysłany: 2006-05-26 08:55 w odpowiedzi na komentarz #1
Jerzy Guc wczoraj:
LOL .. Już wracam ... Ale do czego ... Przecież używam tego samego.. Wiec po co przepłacaćJerzy Guc dzisiaj:
Kto wie jak panowie nie przesadzą z cena i wogóle wydadzą tą płyte to może obok pegaza bedzie kolejny komputer
-
Jerzy Guc
Czytelnik
-
komentarz #3 wysłany: 2006-05-26 08:58 w odpowiedzi na komentarz #2
Jerzy Guc wczoraj:<br/> <b>LOL .. Już wracam ... Ale do czego ... Przecież używam tego samego.. Wiec po co przepłacać</b> <p>Jerzy Guc dzisiaj:<br/> <b>Kto wie jak panowie nie przesadzą z cena i wogóle wydadzą tą płyte to może obok pegaza bedzie kolejny komputer</b>
Widzisz
Ale narazie i tak to sa tylko fantazjie ..
-
Konrad Bielski
Redaktor
-
komentarz #4 wysłany: 2006-05-26 09:08 w odpowiedzi na komentarz #3
Widzisz Ale narazie i tak to sa tylko fantazjie ..
Oczywiście, a ja i eXec zniechęcamy Cię do Amigi. Bajki, fantazje i inne bzdury mnożą się ostatnio w zawrotnym tempie.
-
Albert Malina
Czytelnik
-
komentarz #5 wysłany: 2006-05-26 09:26 w odpowiedzi na komentarz #4
Jedną z tych bzdur i fantazji jest m.in. Amy05
-
Konrad Bielski
Redaktor
-
komentarz #6 wysłany: 2006-05-26 09:56 w odpowiedzi na komentarz #5
Jedną z tych bzdur i fantazji jest m.in. Amy05
Pozwolisz, że Cię za jakiś czas zacytuje?
-
rzookol
konto zablokowane
lub usunięte
Czytelnik
-
komentarz #7 wysłany: 2006-05-26 10:23 w odpowiedzi na komentarz #6
opóźnienia w sprzęcie to mogła sobie phase5 robić bo i tak było wiadomo, że sprzęt będzie (no oprócz tych ostatnich, tu na razie jest czcze gadanie i przesuwanie terminów, jakie mam mieć do tego podejście?
-
Konrad Bielski
Redaktor
-
komentarz #8 wysłany: 2006-05-26 10:27 w odpowiedzi na komentarz #7
jakie mam mieć do tego podejście?Niech każdy ma takie podejście na jakie go osobiście stać. Tylko nie zdziw się, jak za jakiś czas wrzucę w jednym miejscu różne wypowiedzi amigowców, żeby pokazać z jakim środowiskiem i jakimi "amigowcami" mamy obecnie do czynienia.
-
MaaG^dA
konto zablokowane
lub usunięte
Czytelnik
-
komentarz #9 wysłany: 2006-05-26 11:07
Ładna specyfikacja i dość ciekawe zdjęcia. Może coś tam faktycznie z tego hardware wyjdzie.. tylko co i kiedy ?
Btw. czy ktoś zwrócił uwagę, że widoczne na zdjęciu gniazdo pamięci to jest DDR a nie DDR2 ? Chyba że mnie (jak to pegazowcy) jak zwykle się coś mieni ...
-
Konrad Bielski
Redaktor
-
komentarz #10 wysłany: 2006-05-26 11:16 w odpowiedzi na komentarz #9
Ładna specyfikacjaSpecyfikacja nie została jeszcze podana.
Może coś tam faktycznie z tego hardware wyjdzie
Taki jest plan ludzi, którzy życzą dobrze Amidze i coś dla tej Amigi robią.
tylko co i kiedy ?
A po co podawać terminy, skoro wiadomo, że ich nie można przewidzieć? To nie ciąża, że trwa 9 miesięcy i z pewną dokładnością można termin urodzenia człowieka przewidzieć.
Dla obecnych posiadaczy systemu Mos, propozycje ACK (PowerVixxen TL) czy Troiki (Amy'05) powinny być o tyle ciekawe, że nie zawierają w nazwie przerażającego ich słowa "Amiga". Tak, naprawdę nie ma tej paskudnej naklejki "Amiga".
-
Grzegorz
Czytelnik
-
komentarz #11 wysłany: 2006-05-26 11:26
Czy nikt nie zauważył, że te dwa (ewentualne/przyszłe) komputery się praktycznie dublują.
W obu mamy FSB 200 MHz, DDR2 i 7448. Czy oni chcą ze sobą konkurować na małym amigowym rynku oferując praktycznie identyczny sprzęt (za pewne w podobnej cenie)?
-
Konrad Bielski
Redaktor
-
komentarz #12 wysłany: 2006-05-26 11:41 w odpowiedzi na komentarz #11
Czy nikt nie zauważył, że te dwa (ewentualne/przyszłe) komputery się praktycznie dublują. W obu mamy FSB 200 MHz, DDR2 i 7448.Oba są oparte na tym samym mostku, stąd FSB 200 MHz i DDR2, ale reszta jest właśnie odmienna. Popatrzmy:
PoverVixxen TL: 1 PCI Express 16x, 1 PCI 66, 4 PCI 33/66, 2 USB 2.0, 1 Gb ethernet, procesor na karcie.
Amy'05: 2 PCI 33, dźwięk Kryptos, ATA 133, 5 USB 2.0, 1 Gb ethernet, procesor na płycie.
Różnic sporo, oczywiście zakładając, że reszta specyfikacji Amy'05 będzie podobna do tej podanej wcześniej na stronie, chociaż to wcale pewne obecnie nie jest.
-
MaaG^dA
konto zablokowane
lub usunięte
Czytelnik
-
komentarz #13 wysłany: 2006-05-26 11:41 w odpowiedzi na komentarz #10
Dla obecnych posiadaczy systemu Mos, propozycje ACK (PowerVixxen TL) czy Troiki (Amy'05) powinny być o tyle ciekawe, że nie zawierają w nazwie przerażającego ich słowa "Amiga". Tak, naprawdę nie ma tej paskudnej naklejki "Amiga". Parę lat temu czułem się nieswojo z powodu używania sprzętu i systemu nie mającego w nazwie słowa "Amiga". Ale trwało to bardzo krótko.
A na pewno nie miałem nigdy z tego powodu jakiść sennych koszmarów, niestrawności czy co tam sobie wyobrażasz. I nie mam do dzisiaj.
Co nie oznacza, iż niechciałbym mieć możliwość zakupu AmigaOS4 dla pegaza. Jednak brak powyższego nie spowoduje u mnie jakiść nieskoordynowanych zachowań.. bez obawy.
-
Konrad Bielski
Redaktor
-
komentarz #14 wysłany: 2006-05-26 11:55 w odpowiedzi na komentarz #13
Parę lat temu czułem się nieswojo z powodu używania sprzętu i systemu nie mającego w nazwie słowa "Amiga".Ja właśnie o czymś odwrotnym piszę. Podejrzewam, że teraz czułbyś się nieswojo używając sprzętu z "Amiga" w nazwie. Zobacz jak często użytkownicy Mosa piszą o problemie z naklejką. ACK i Troika robi właśnie coś idealnego dla was, komputer z AmigaOS 4 bez naklejki.
Co nie oznacza, iż niechciałbym mieć możliwość zakupu AmigaOS4 dla pegaza. Jednak brak powyższego nie spowoduje u mnie jakiść nieskoordynowanych zachowań.. bez obawy.
Jeśli wyjdzie któraś z tych płyt, to sobie kupisz komputer z AmigaOS 4.0, a Pegasosa zostawisz sobie na pamiątkę lub sprzedasz jakiemuś użytkownikowi Linuksa.
-
Michał Kowalewski
Czytelnik
-
komentarz #15 wysłany: 2006-05-26 12:10 w odpowiedzi na komentarz #14
Zobacz jak często użytkownicy Mosa piszą o problemie z naklejką.
Tylko dlatego że "prawdziwi amigowcy" w ogóle wykreowali ten problem z naklejką i nazewnictwem. Użytkownicy mosa jeśli już, to używają tego argumentu w ironiczny sposób. Tak to widać z boku.
-
rzookol
konto zablokowane
lub usunięte
Czytelnik
-
komentarz #16 wysłany: 2006-05-26 12:27 w odpowiedzi na komentarz #15
Użytkownicy mosa jeśli już, to używają tego argumentu w ironiczny sposób. Tak to widać z boku.
racja, tu chodzi o pewien sposób namaszczenia sprzętu nazwą, nawet jesli ten sprzęt się mało różni od drugiego (a od teronów jeszcze mniej). sentyment to mam do a500 acdtv i a1200 bo te sprzęty miałem (mam). nowy sprzęt jest bezduszny, podobny do standardów przemysłowych. Jak ktoś mi go karze nazywać amigą to mi się tylko smutno robi.
-
Albert Malina
Czytelnik
-
komentarz #17 wysłany: 2006-05-26 12:31 w odpowiedzi na komentarz #6
Za jakiś czas? Czyli za dwa tygodnie?
-
Jerzy Guc
Czytelnik
-
komentarz #18 wysłany: 2006-05-26 12:56 w odpowiedzi na komentarz #12
<b>C <p><b>PoverVixxen TL:</b> 1 PCI Express 16x, 1 PCI 66, 4 PCI 33/66, 2 USB 2.0, 1 Gb ethernet, procesor na karcie. To nie jest PCI Express x16 tylko złącze dla kart PCIe pociągnięte ze zwykłej szyny PCI 66 MHz, co daje nam jakieś 250 MB/s, prędkościowo odpowiada to szynie .... PCIe x0.5 . Zaletą PCIe jest dwukierunkowa komunikacja, tzw full-duplex, dlatego tez mówi się że PCIe x1 to ok 528 MB/s. Zwykła szyna PCI nie potrafi działać w ten sposób więc w tym momencie "skaskowano" niejako najważniejszą zalete szyny PCIe. Zresztą nawet sam pan Kowalczyk o tym mówi: "16:27:57 <ackcontrols> PCI 1x from PCI connected to PCI-E 16x slot" "16:28:49 <ackcontrols> PCI-E 1x gets you 250MB/s bandwidth from a PCI 66 bus" Pozatym z dalszych wypowiedzi Pana Kowalczyka widać że nie zabardzo wie o czym mówi: "16:29:42 <ackcontrols> PCI-E 8x is roughly AGP 8x" AGP x8 to teoretyczny transfer na poziomie 2.1 GB/s, co odpowiada PCIe x 4, PCIe x8 to ok 4 GB/s, natomiast PCIe x 16 to 8.4 GB/s . Tak w kwesti wyjaśnienia
-
Camelek
Czytelnik
-
komentarz #19 wysłany: 2006-05-26 12:58
A ja się tam cieszę, i gdzieś mam pesymistyczne uwagi na ten temat.
Ktoś mógłby napisać/powiedzieć po co kolejny hw Amigo-podobny, już wyjaśniam, bo ja się nie załapałem :]
-
Konrad Bielski
Redaktor
-
komentarz #20 wysłany: 2006-05-26 13:01 w odpowiedzi na komentarz #17
Za jakiś czas? Czyli za dwa tygodnie?
"Za dwa tygodnie" to termin wymyślony przez developerów Mosa. W świecie Amigi mówi się - zgodnie z prawdą - że produkt będzie, jak zostanie ukończony. Chcesz się może z tego pośmiać?
-
MaaG^dA
konto zablokowane
lub usunięte
Czytelnik
-
komentarz #21 wysłany: 2006-05-26 13:07 w odpowiedzi na komentarz #20
<b>Za jakiś czas? Czyli za dwa tygodnie?</b>
<p>"Za dwa tygodnie" to termin wymyślony przez developerów Mosa. W świecie Amigi mówi się - zgodnie z prawdą - że produkt będzie, jak zostanie ukończony. Chcesz się może z tego pośmiać?
"when it's done" ?.. chyba to gdzieś słyszałem...
-
Konrad Bielski
Redaktor
-
komentarz #22 wysłany: 2006-05-26 13:13 w odpowiedzi na komentarz #16
sposób namaszczenia sprzętu [...] nowy sprzęt jest bezdusznynameszczenie, bezduszny - i kto to mówi?
podobny do standardów przemysłowych.
Po to właśnie powstały standardy, w tym przemysłowe, żeby z nich korzystać. Bez tych standardów A3000 produkowana w dużych ilościach kosztowała ponad 4000 dolarów. Dzisiaj, dzięki standardom, można produkować w małych ilościach o wiele lepszy sprzęt w okolicy 1000 dolarów. Jak ktoś mówi, że jest mu z tego powodu smutno to powinien się cofnąć do roku 1990 w Polsce i wtedy by zobaczył co to znaczyło uzbierać na porządną Amigę.
-
Konrad Bielski
Redaktor
-
komentarz #23 wysłany: 2006-05-26 13:20 w odpowiedzi na komentarz #21
"when it's done" ?.. chyba to gdzieś słyszałem...O tym właśnie mówię. Czy to Ci się wydaje zabawne?
-
Albert Malina
Czytelnik
-
komentarz #24 wysłany: 2006-05-26 13:30 w odpowiedzi na komentarz #23
when it's done? Never :-P
-
SZAMAN
Redaktor
-
komentarz #25 wysłany: 2006-05-26 13:38 w odpowiedzi na komentarz #24
Never Say Never :-D
Powaznie jednak piszac - jakze ludzie szybko zapominaja i jakze czesto powtarzaja te same bledy. A byc moze specjalnie to robia?
-
Michał Kowalewski
Czytelnik
-
komentarz #26 wysłany: 2006-05-26 13:41 w odpowiedzi na komentarz #25
Fajnie też się wypomina innym błędy, zapominając o własnych. To też specjalnie?
-
SZAMAN
Redaktor
-
komentarz #27 wysłany: 2006-05-26 13:55 w odpowiedzi na komentarz #26
Sorry, ale ja nie twierdze drugi raz ze czegos nie bedzie, chociaz raz juz bylo.
-
SZAMAN
Redaktor
-
komentarz #28 wysłany: 2006-05-26 14:17 w odpowiedzi na komentarz #27
Co ciekawe Rogue na aw.net zwraca uwage na to samo co ja. A gdy plyta bedzie juz do kupienia z AmigaOS 4 - przyczepia sie do ceny. Kto sie zaklada?
-
Konrad Bielski
Redaktor
-
komentarz #29 wysłany: 2006-05-26 14:21 w odpowiedzi na komentarz #28
Co ciekawe Rogue na aw.net zwraca uwage na to samo co ja. A gdy plyta bedzie juz do kupienia z AmigaOS 4 - przyczepia sie do ceny. Kto sie zaklada?
A co kiedyś zauważył Marek Pampuch, najbardziej złośliwi i najbardziej czepialscy są byli amigowcy.
-
MaaG^dA
konto zablokowane
lub usunięte
Czytelnik
-
komentarz #30 wysłany: 2006-05-26 14:37 w odpowiedzi na komentarz #29
<b>Co ciekawe Rogue na aw.net zwraca uwage na to samo co ja. A gdy plyta bedzie juz do kupienia z AmigaOS 4 - przyczepia sie do ceny. Kto sie zaklada?</b>
<p>A co kiedyś zauważył Marek Pampuch, najbardziej złośliwi i najbardziej czepialscy są byli amigowcy.
MOSowca dziki, MOSowca zły,
MOSowca ma bardzo ostre kły,
kto MOSowce napotyka, ten na_drzewo prędko zmyka..
-
Dominik Kowalski
Czytelnik
-
komentarz #31 wysłany: 2006-05-26 14:58 w odpowiedzi na komentarz #29
A co kiedyś zauważył Marek Pampuch, najbardziej złośliwi i najbardziej czepialscy są byli amigowcy.A nie żona i teściowa?
-
rzookol
konto zablokowane
lub usunięte
Czytelnik
-
komentarz #32 wysłany: 2006-05-26 17:17 w odpowiedzi na komentarz #31
A nie żona i teściowa?
teściowa, która jest byłą amigantką
-
Norbert Tomala
Czytelnik
-
komentarz #33 wysłany: 2006-05-26 17:31 w odpowiedzi na komentarz #32
Cóż, 32 komentarze... ale na tych zdjęciach nie jest Amy 05 tylko całkiem inna płyta główna, która nie kest dziełem Troiki... Tłumaczenie newsa jest kompletnie błędne... Na zdjęciach jest płyta główna innej firmy, którą Troika chce sprzedawać jako swoją... Zdjęcia Amy mają dopiero zostać opublikowane...
-
Norbert Tomala
Czytelnik
-
komentarz #34 wysłany: 2006-05-26 17:38 w odpowiedzi na komentarz #33
znaczy "jest" nie "kest"
-
MaaG^dA
konto zablokowane
lub usunięte
Czytelnik
-
komentarz #35 wysłany: 2006-05-26 18:00 w odpowiedzi na komentarz #33
Cóż, 32 komentarze... ale na tych zdjęciach nie jest Amy 05 tylko całkiem inna płyta główna, która nie kest dziełem Troiki... Tłumaczenie newsa jest kompletnie błędne... Na zdjęciach jest płyta główna innej firmy, którą Troika chce sprzedawać jako swoją... Zdjęcia Amy mają dopiero zostać opublikowane... Znaczy że niby przez ostatni rok Troika nie mogła wydrukować odpowiedniej ilości nalepek czy jak ?
-
SZAMAN
Redaktor
-
komentarz #36 wysłany: 2006-05-26 19:25 w odpowiedzi na komentarz #33
Chyba masz racje, zaczynamy myslec nad poprawieniem newsa, ale zrobimy to prawdopodobnie po nastepnej informacji ze strony Troiki, aby miec 100% pewnosc. Bo jezeli to jest jeszcze inna plyta to wychodzi na to, ze mamy juz 3 nowe plyty! Lekki szok.
-
Norbert Tomala
Czytelnik
-
komentarz #37 wysłany: 2006-05-26 19:37 w odpowiedzi na komentarz #36
BRAWO, już myślałem, że nikt nie zauważy - "mamy" TRZY płyty!!!
-
Sławomir Waszkielewicz
Czytelnik
-
komentarz #38 wysłany: 2006-05-26 21:08 w odpowiedzi na komentarz #37
MEGA LOL 2006
Czyli Troika płyty niema, a już się dzieli wiadomościami, a coponiektórzy już się podniecili, że jest 
-
SZAMAN
Redaktor
-
komentarz #39 wysłany: 2006-05-26 21:23 w odpowiedzi na komentarz #38
Jak nie ma? Wersja 1.4 - to odnosi sie wlasnie do plyty Amy Troiki. Zdjecia pochodza jednak z innej plyty, plyty high-endowej wyprodukowanej przez inna firme, ktora podpisala umowe z Troika. A wiecej szczegolow dotyczacych Amy ma byc opublikowanych niebawem. Jezeli to wszystko sie potwiedzi to mamy wic 3 plyty, karty procesorowe dla A1 i karty dla A1200/4000. Sprzetu do wyboru do koloru - oby.
-
Konrad Bielski
Redaktor
-
komentarz #40 wysłany: 2006-05-26 21:27 w odpowiedzi na komentarz #39
A Ty znowu trolla karmisz, byś się wstydził. Więcej powściągliwości Szymonie.
-
Jerzy Guc
Czytelnik
-
komentarz #41 wysłany: 2006-05-26 21:35 w odpowiedzi na komentarz #39
Sprzetu do wyboru do koloru - oby.
Narazie nic nie ma do wyboru .. Sa tylko zapowiedzi ...
-
Sławomir Waszkielewicz
Czytelnik
-
komentarz #42 wysłany: 2006-05-27 10:09 w odpowiedzi na komentarz #39
Jak nie ma? Wersja 1.4 - to odnosi sie wlasnie do plyty Amy Troiki. Zdjecia pochodza jednak z innej plyty, plyty high-endowej wyprodukowanej przez inna firme, ktora podpisala umowe z Troika. A wiecej szczegolow dotyczacych Amy ma byc opublikowanych niebawem. Jezeli to wszystko sie potwiedzi to mamy wic 3 plyty, karty procesorowe dla A1 i karty dla A1200/4000. Sprzetu do wyboru do koloru - oby.
A ja mam słonia w garażu i na nim jeżdże do pracy no ale niezrobiłem zdjęc.. zdjęcia słonia możecie sobie znajeźć w wyszukiwarce
-
SZAMAN
Redaktor
-
komentarz #43 wysłany: 2006-05-27 11:16 w odpowiedzi na komentarz #42
A ja mam słonia w garażu i na nim jeżdże do pracy no ale niezrobiłem zdjęc.. zdjęcia słonia możecie sobie znajeźć w wyszukiwarce
To moze zostac opublikowane na glownej stronie eXeca, gdy plyty beda dostepne - prosze sie nie dziwic.
-
Sławomir Waszkielewicz
Czytelnik
-
komentarz #44 wysłany: 2006-05-27 12:22 w odpowiedzi na komentarz #43
<b>A ja mam słonia w garażu i na nim jeżdże do pracy no ale niezrobiłem zdjęc.. zdjęcia słonia możecie sobie znajeźć w wyszukiwarce </b>
To moze zostac opublikowane na glownej stronie eXeca, gdy plyty beda dostepne - prosze sie nie dziwic.
W to, że płyty kiedyś będą dostępne wierze, no ale żeby pokazywać co się będzie sprzedawało chociaż się jeszcze tego niema? (nie pisze o płytach Troiki, nad którymi 'prace trwają'
-
Jerzy Guc
Czytelnik
-
komentarz #45 wysłany: 2006-05-27 21:33 w odpowiedzi na komentarz #44
& W to, że płyty kiedyś będą dostępne wierze, Wiara...ech esencja Amigowca
-
ems
Czytelnik
-
komentarz #46 wysłany: 2006-05-27 21:58
Kurczę, przez chwilę myślałem, że te kawałki płyty to referencyjna ze strony Freescale...To byłby dobry, szybki sprzęt. Ale cieszę się, że projekt Amy'05 nie poszedł tymczasem w odstawkę...
- Discord
-
Online: 5
AmiKit
habit75
mschulz
spazma
SZAMAN / eXec.pl
- Menu
- Baza wiedzy
- Najpopularniejsze
-
- Ankieta: Amiga - do ... (~15)
- Plany dalszego sprzę... (~13)
- Pixela pamięci żałos... (~7)
- Otwieramy CD1200 (~7)
- Aquaventura (~6)
- Jak mieć obraz z 108... (~6)
